来者何人
徐秋菊
深圳市导航社工发展中心总干事
本科、硕士分别毕业于
武汉大学、中山大学社工专业
美国生涯发展协会（NCDA）认证
生涯规划师(CDP)、生涯咨询师(CDA)
深圳社工学院明星讲师团讲师
专注为社工提供生涯发展支持性服务
来看精华版采访
来都来了，能不能先介绍下自己？
徐秋菊：我从两个方面用标签性的词语介绍下自己吧。
首先在职业上，有三个关键词，第一个是“社工”，第二个是“支持（能力建设）”，第三个是“生涯规划”，这都是与我从业经历相关的。
我本科和硕士念的都是社会工作，第一份工作是从事了七年社工服务管理；第二段经历是协助社会服务从业人员提升项目能力，做项目相关的能力建设和项目评审、评估；第三块是生涯规划，两三年前我开始关注和研究“社工职业生涯发展”议题，开始做相关的培训、工作坊及生涯发展咨询。
总结一下，我现在的职业定位是“社工生涯教练”——即社工生涯发展的陪伴与支持者。这是对前三段从业经历“社工”、“支持（能力建设）”和“生涯规划”的整合。希望自己未来专注于为社工提供生涯发展支持性服务。
第二个方面我想谈一谈有关“工作和生活的平衡”，我用的一个标签性词语是“平衡”，比较强调工作、生活和自我的平衡。我是一个社工妈妈，女儿快七岁了，读小学一年级。
于我，工作是生活的一部分。除了工作者角色，我还有妈妈的角色，和其她妈妈们一样，很关心孩子的成长。工作之余，我经常抽时间带孩子参加各种体验活动。
另外，我坚信还要有与自己相处的时间，我喜欢参加培训、交流，喜欢结交志同道合的朋友。基本上我是遵循这样一个“工作、生活和自我”平衡的原则，追求一个“快乐的社工生涯”。
最后总结下，社工于我而言，是一个身份的认同。无论是原来在社工机构，还是现在这样做“支持社工及机构发展，协助行业”的事情，从始至终，我内心对社工的身份认同，是从来没有变过的。
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您在另一家机构也做到副总干事一职，在管理岗位中有什么经验可以分享？
徐秋菊：首先是管理的理念或者定位。之前在社工机构做服务管理时，我始终秉承着“支持性管理”的理念，会觉得如果机构的管理人员能服务好一线社工，也就可以支持或者更好地促进社工们服务有需要的服务对象。
举例来说，我觉得，一线社工有充足的经费支持来开展服务，且经费及时、有效划拨，这是非常重要的。早在2010年，我们机构就推行“服务经费电子化审批”的政策，且建立“服务备用金”制度，所以同工们开服务有较为充足的费用支持，且经费非常快捷、及时。
第二，我觉得，机构建立清晰的使命、价值观、明确发展方向和战略规划，也是非常重要的。
因为，清晰的使命和明确的发展方向，可以给予机构同工们方向性的指引，把分散在各个服务点的同工们，凝聚起来。引导他们清晰，他们为什么来做社工，他们的方向和目标在哪里，他们可以朝什么方向去打造个人核心竞争力？
机构有整体方向性的指引，尤其是有明确的战略规划时，同工们在开展服务时，就不容易偏航。尤其在当前“政府购买服务”和“外派社工开展项目服务”的背景下，这很重要。
虽然，项目一年一签，但服务需要有2~3年或3~5年规划，而不是说今年做完了，再看明年。此外，由于社工职业具有较强的“道德实践”的特征，机构有统一价值观的引领，对社工而言，也很重要。
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第三点，机构对管理的重视，以及建立一个有效的管理体系也非常重要。目前，社工机构涉及的行政工作非常多，如评估、招投标、会议、接待等，常规的活动和工作会占据机构各层面管理者很多时间。
相较于日常行政事务，“管理工作”虽然重要但好像不那么紧急，机构能否真正重视起管理工作的推进，让管理真正发挥效用，这个也是非常重要的。作为机构管理者，如果你去主动推进管理工作，管理就会产生效益。
如果你不去做管理，你的时间就会被行政事务慢慢挤占空间。故而，作为机构管理者，宜做“该做的事情”，首先要做“对的事情”，然后考虑“把对的事情做对”。
第四，机构有没有自己核心的服务产品？就是跟同类型的社工机构相比，你有没有“人无我有，人有我优”的服务。如果只是奔着“拿到项目”及“完成项目指标导向”，这是非常容易的。
但是，作为社会服务机构，我们为什么要成立这个机构，要去到哪里？机构有什么样的核心产品，为这个社会做贡献，让人们记住它？这些是机构生死存亡的问题，也是非常重要的。
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您在做能力建设等支持性工作后，经常会去评估不同的社工岗位和项目，在这方面有什么建议？
徐秋菊：我在辞掉原来机构的副总干事职位时，跟机构提到想做一些支持社工发展的工作。后来开始做公益机构从业人员项目能力建设，以及项目评审、评估工作。
就我所看到的情况，一线社工项目能力和水平，有较大的提升空间。部分社工的服务，还停留在“做活动”和“完成指标”的层面。
如果让我给意见、建议，我会建议大家努力培养“问题解决和产品思维”，认真思考清楚，你们服务的最核心人群是谁？他们有着什么样的问题和需求痛点？
针对这些痛点，我们可以采用什么样的策略，提供些什么样的服务，来解决这个问题，满足他们的需求？最终的服务效果怎么样，是否有效地解决了他们的问题，改善了他们的处境？如果重新来开展一期项目，我们可以怎么调整我们的服务，来实现不断的迭代？
我希望，同工们能从“做指标的活动思维”向真正的“项目运营和产品思维”转变。过往两三年，我主要是助力社工真正发现问题，不断提升项目能力和项目化运作水平，以及尝试做服务产品。在此过程中，我自己也在不断成长。
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后来为什么会选择做“社工职业规划”这个领域？
徐秋菊：在协助提升社工项目能力的时候，我发现，项目做得好不好，与项目人员本身的意愿、能力等是离不开的。同样的项目，效果因人而异。在提供支持性服务过程中，我慢慢更愿意去关注从业人员本身：
Ta为什么来到这个行业？Ta想做一个什么样的项目？在支持他们的过程中，我不是要把一套东西强加给Ta，而是希望能够挖掘这个人背后的潜能，知道Ta的兴趣和能量所在，及助力Ta完成个人职业发展梦想。这是我关注从业人员发展的其中一个原因。
另外很重要的是，我感受到虽然大家是做一份助人的职业，同工们在服务有需要的人群同时，也需要他人的支持。
有的是工作本身需要支持，有的则涉及工作和生活平衡方面，比如家人不支持，再或者Ta做这份职业的同时，不清楚自己未来能否持续走下去，Ta的经济能力允不允许？
综合而言，我感受到，社工这个群体也有很多职业发展的困扰。基于我一直都是“服务社工”的理念，社工就是我的服务对象，我对这个群体比较有情怀，希望能尽力支持他们。这就是我为什么投身“社工职业生涯规划”的原因。
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您在社工职业规划上走在前列，成立了导航社工发展中心，能否分享下成立它的初衷和您在职业规划咨询过程中的发现？
徐秋菊：我是社工行业内较早关注到“社工生涯发展”议题的。最开始，基于我想去寻找一个有效的理论和工具去支持自己的这个探索，我就去学习美国生涯协会和内地公司合作的国际生涯规划师的课程。
学完后，我也开展了一些分享活动，从中，我发现很多一线同工有职业发展困扰和参与相关培训的积极性。
举例来说，2016年初，我做了4次“社工职业生涯规划”线上系列分享活动，有约1400人的浏览量，其中愿意付费参与的有137人。线上分享结束后，更多这方面培训需求不断冒出来，这两年，我陆续在全国6个城市做了大大小小20次有关“社工职业生涯规划”为主题的分享。
之后就陆续有同工找我咨询。虽然我也可以帮忙缓解或解决问题。但我总觉得，这很大程度上与自己过往积累的行业服务经验相关，主要是经验在发挥更大的作用，离真正的“专业生涯咨询”还有比较大的距离。
我尝试着寻找更加专业的理论和工具来支持，所以接下来又去学习了知名企业认证的生涯咨询实践中阶课程，以及国际认证的“生涯咨询师”课程，并去深入学习和实践社工生涯咨询。这半年，开展了十余个社工生涯咨询。
跟一些公益人深入交流后，我发现，首先在新人入行时，可能会有一个适应的过程，以及不断追求专业发展的需要，尤其是从其它行业转型而来的非专业背景一线社工；
第二，工作几年后，社工对于自己核心竞争力打造的诉求比较高，很多人觉得自己似乎什么都会一点，但又不太精通；
第三，是工作与生活平衡兼顾的问题。这与非营利机构的职业特点有关。不像企业和政府部门从业人员，其职业发展目标，无论是收入还是社会地位，和家庭目标比较一致，工作更容易得到家人支持。非营利组织从业人员，工作时间、精力投入和获得的经济收入，可能严重不成正比。
从而，他们的工作，尤其是加班，有时更难得到家人理解和支持，尤其是家人对他们的经济期望和现实不匹配的时候。其中，男社工经济压力会比较大。
此外，行业中，女社工占大多数。她们对于家庭教育又特别重视，所以一旦进入婚姻家庭，可能面临“工作和照顾家庭时间、精力平衡”问题。
最后，可能还有一些职业倦怠和工作重新定位问题。这些，是目前行业内的社工比较普遍面临的职业发展议题。
而之所以成立“深圳市导航社工发展中心”，是因为一个人时间、精力和能力都有限，我希望慢慢组建团队，以组织的方式，更可持续地发展“社工生涯发展支持服务”。
人们开车迷失方向或找不到路时，会寻求“地图”“导航仪”的支持。我希望，在社工职业迷茫时，在行业内，有“导航”机构的支持，专门提供社工生涯发展支持服务，可以协助他们更快地找到职业发展方向、路径。
一路走来，是否总结下您的个人成长经验？
徐秋菊：首先，我们要善于自我觉察，发现和打造自己的核心职业优势。从“社工”到“能力建设/支持”到“社工生涯规划”，我的三段从业经历，内在是一脉相承的关系。
第一段，是通过做管理来服务社工；第二段，聚焦提升社工项目能力，提升做事能力；第三段，则关注社工本人及其职业发展。而且，每一段的经历，都在为下一段做了准备和铺垫。
如果用珍珠项链来打比方，前些年，是分别打造了3颗珍珠，再用“社工生涯发展支持”这条线串成了珍珠项链。每一颗珍珠打磨中积累的技术，都有助于下一颗的打磨。
我的这个经验，放在大家的职业规划中，有什么作用呢？就是，职业生涯规划“适应论”告诉我们，在做好现有工作的基础上，怎么去锻炼和发展自己的通用能力，以及去探索自己真正感兴趣的方向，并为之提前做准备。
第二是清晰个人职业发展的模式。以我为例，我是“兴趣、价值驱动型”，对于我，做职业生涯规划是兴趣，从“价值观”来讲，我非常看重陪伴，在我一路成长中，朋友给了我很多的陪伴和支持，我也很乐意陪伴社工成长。
在兴趣和价值观驱动下，我不断精进生涯规划理论知识和技能，同时不断实践，努力提升能力。此外，我的性格也符合“给社工做职业生涯规划”的定位，我也有能力专注做这项服务。
综合而言，做社工生涯发展支持服务，除了是对我过往工作经验的重整外，也与我的兴趣，价值观，能力和性格相匹配。只是，我的职业发展模式是“兴趣、价值”驱动型，生涯规划、咨询的能力则靠后期学习、实践补足。
当然，每个人的模式不一样。有的社工是“能力导向型”，个人擅长什么，哪方面能力强，就继续重点发展哪一块。做的好，得到正强化，他的兴趣也许也慢慢培养起来，真正开始喜欢所做的事情。
关键在于，自己要知道，个人的职业发展模式是什么样的？然后走出自己独特的那条路。每个人的职业生涯发展之路，不是说最成功的那条路，才是最好的。而是最适合大家的那条独特的、自己的路，才是最好的。我希望每个人都可以成为那个如其所是的自己。
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您未来对机构或者个人有什么样的规划？
徐秋菊：未来会围绕着社工职业发展的具体困惑，研发出一些回应性的服务产品，助力社工群体去应对职业发展问题，做出服务成效。
这一两年，想先重点在深圳做好试点工作，把一些产品开发出来。未来再慢慢辐射到广东省及国内其他城市，这是我对社工生涯发展支持服务的美好期望，希望导航能够以具有核心竞争力的产品，真正服务到社工，协助到行业。
未来，我们也会逐步与广东及全国有这方面合作意向的社工机构、社工协会建立联系。如果您们正好是重视社工职业生涯规划的机构或协会同仁，期待有机会与您们一起交流，携手同行，共同尽力为社工提供良好的职业发展支持。
处于职业倦怠期的人不知道如何更好的规划，您对这类同工有什么建议？
徐秋菊：我想说的是，出现职业倦怠是一个正常而且普遍的现象，先要觉察与辨别，自己是不是处于职业倦怠期。有的社工，是多年后，才意识到，当时的自己其实就是职业倦怠了。
第二，自查自己的状态，目前个人职业倦怠到什么程度了？如果说0－10分（分数最高，对应着“程度最严重”），大概几分的状态。
在这个阶段，我可以怎么关爱自己？如果得分偏高，可以暂时不谈自己的职业问题，先放空自己，处理情绪，宣泄压力，等个人情绪回归平和的状态，能够比较理性探讨，再来处理职业倦怠问题。
在职业倦怠问题应对上，首先，如果可以在职业范畴内进行调整，有两种方式，一是深化工作，将宽泛的工作内容聚焦、收窄，选择一两点感兴趣的深入下去，打造个人核心竞争力。
二是拓宽工作内容，避免工作不断重复，尝试一些与工作相关联的其他新事务，以及有条件的情况下，争取丰富工作内容的机会，比如晋升或平行流动岗位等，丰富工作体验，增加新鲜感。
第二，如果职业倦怠已经无法在本单位或本职工作内调整，也许并不一定要马上离职，有的人可以在工作外达到平衡。
比如，我有一位朋友，正职是英语老师，业余是生涯咨询师。在教书工作外通过新的兴趣导入，来很好地平衡本职工作，并将职业生涯规划的内容引入到教学工作中，缓解了职业倦怠问题，丰富了职业发展内涵。
最后，如果你的倦怠程度确实在是太高了，无法承受了，必要时，尝试其它职业，也不失为一种很好的选择。
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新的从业者陆续来到社工行业，您有什么想对后来者分享的？
徐秋菊：首先，建议大家想明白，自己是基于哪种主动或者被动原因，来到社工行业。在工作试用期，好好利用机构给予新人的成长期，好好体验“社工”这份工，在此过程中，体验社工的职业价值，打造自己的成就感，以及对行业及专业的归属感。
因为从职业生涯规划来说，目前的社工教育中，学生在校期间，并非所有人都有机会深入了解到，现实的社工工作，到底是怎样的？
可能一部分新社工，是带着美好的想象进入到这个行业的，要等实际做了半年一年，才有感觉，这究竟是怎样的一份工作？自己到底喜不喜欢这个职业，愿不愿意长久呆下去？
第二，尽早树立职业规划意识，探索个人职业发展方向，尝试打造自己的核心竞争力。当然，打造核心竞争力不止于实务，也可以是管理兴趣的发展，平台搭建，资源整合，社区营造等。
而有规划就好比“一群人在赛跑”，有的人知道终点在哪里，以终为始，寻找有效路径。有的人不知道方向在哪里，他的路线可能就会曲曲折折，或者也有可能永远跑不到终点。总而言之，你不规划，就有人帮你安排。
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第三，持续的学习非常重要。因为专业社工是慢慢成长起来的。工作给了我们很好的实践机会。如果能够持续学习，依托前人经验，也许可以成长得更快。
最后，建议大家不要只局限于社工领域，可以多些跨界交流、合作。刚开始工作的头几年，周末不妨多参与一些跨领域的活动，与其他公益界，甚至是商界人士，多点接触交流，扩展个人视野和思维，以及开放的心态，提升跨界合作能力。
社工需要整合各方资源，整合的前提就是你要了解其它届别或者能够与之对话，找到同频、共振之处，了解对方的需求，能够站在对方的立场来双赢地考虑、安排事宜。
转发：社工客